Pražské mistrovství Evropy mládeže v šachu zná vítěze

nvmea: Co je na těch slovech špatného? Absolutně nechápu vaše logické myšlení. A o pár příspěvků níže jsem panu Navarovi sdělil, že psaní horních uvozovek je naprosto nepřijatelné, můžete se z toho poučit i vy.

Pavel Ch: Ano, šmudlaření, v H16 by to byly pravděpodobně vyšší desky.

Co takhle, když už diskutovat, si přehrát partie a diskutovat nad kvalitou. To je však nad síly, že

Hebounek_ : Van hrál celý turnaj 3.-8. šachovnici, Honza 3.-8. šachovnici posledních 5 kol, předtím jen o pár desek níže. Šmudlaření v H18?

--

Lykan: Jistě, 95plus sice né, MS nad 70 let je, pod tím dvě veter. kategorie. Kategorie mládeže po max. dvou letech i více kat. vetreránů jsou ve všech sportech. Ale jen u šachu se může diskutovat, zda nutné - v jiných sportech bez kategorií nejde. Představte si, že běžci a orienťáci k tomu, mají i kategorii 75plus a početně zastoupená, zvlášť z Německa, byla na Cínovci.

Pane Vokáči, dopouštíte se argumentačního faulu. Vaše kalkulace jsou chybné, jelikož v kategorii do 18 let počítáte s českými hráči do 16 let, stejně tak dobře bych s nimi ve své kalkulaci mohl počítat já v kategorii do 16 let a do 18 je nepočítat, je zcela jisté, že při určování, kde by měli hrát, by se s nimi počítat nemělo! A když už, tak by bylo lepší řešení, je počítat pro kategorii do 16 let, jelikož je to jejich skutečný věk. Další chyba je v tom, že porovnáváte hrušky s jablky, jelikož v nižší kategorii se předpokládá, že se bude hrát na předních stolech, kdežto při šmudlaření ve vyšší kategorii se hraje na stolech nižších, tudíž síla soupeřů pro českého hráče by byla podobná, jelikož nelze například říci, že když se bude hrát třeba se 30. nasazeným v kategorii do 18 let, tak to neznamená, že by se hrálo i se 30. nasazeným do 16 let, ale dejme tomu 20., takže z mého pohledu naprosto špatné nasazení hráčů do kategorie, kam nepatří. A také nesouhlasím s tím, že je třeba více prohrávat než vyhrávat, já sám o něco více vyhrával a cítil jsem, že je to tak správně. Věřím, že i ti nejlepší šachisté měli kladnou bilanci, záporná svědčí maximálně o šmudlařině.

Marek Vokáč: Že organizace mládežnického šachu je veskrze rozumná věc, o tom není pochyb. Já jen nechápu, proč ta dvouletá období nejsou zachována i po dvacítce. Princip vzrůstající konkurence by zůstal zachován, byť v menší míře. Ještě bych to vylepšil omezením věkovou hranicí ze spoda, aby iluze zůstala nenarušena. Třeba mistr světa v kategorii 1968-69 . Kdo si počká, třeba bude mistrem světa ve své kategorii v pětadevadesáti, až konkurence pomře.

S panem Navarou k vyjádřené problematice ohledně českého jazyka souhlasím, avšak podaná forma s uvozovkami psanými nahoře je pro český jazyk zcela nepřijatelná!

Moc se mi ta tabulka nepovedla, ale snažil jsem se. MEJ a MSJ se v šachu týká kategorií HD18, ostatní kategorie z tohoto pohledu nejsou brány v potaz. Když je šestnáctiletý mistrem ČR v kategorii do 18 i do 20 let, kterou kategorii by asi tak měl hrát, když se 16 a 18 hrají ve shodném termínu?

Tohle je základní tabulka úspěšnosti, dál je to složité, viz zásady programu P1 na webu MŠMT.

Soutěž                                 Umístění

                              1      2     3      4      5      6     7     8     9.-16

OH                        40    32    28    24    20    16   12     8       4

MS                        20    16    14    12    10     8     6     4       2 

ME+MSJ                10     8      7     6      5      4     3     2       1

MEJ                       7,5    6    5,3   4,5   3,8     3   2,3   1,5    0,8

OH je ale jen velká olympiáda, na šachovou mají jiný metr. Třeba judo v úspěšnosti asi letos těžko trumfneme. 

Tak by mě tedy zajímalo, o kolik zbohatne šachový svaz, když 16-letý vybojuje nějaké to umístění do 16. místa v kategorii U18.

Milý přispěvateli, až mě překvapilo, kolik mylných tvrzení dokáže jeden komentátor vložit do jednoho příspěvku.

Citlivý bývám obvykle hlavně na manipulaci s fakty: 1. nasazený H16=2450  / H18=2559, 5. nasazený H16=2416 /H18=2467, 10. nasazený H16=2394 /H18=2440, 20. nasazený H16=2306 / H18=2401, 30. nasazený H16=2287 / H18=2361. Dobře, jsou to jen zanedbatelná číslíčka. 

Rozdělení do dvouletých věkových kategorií je zvrhlá demotivující konzervace výchozího stavu ze začátečnického období. Když jste například nejlepší v kategorii do 10 let, je vám úplně jedno, že v kategorii do 12 let (nebo také do 8 let) je třeba 5 hráčů o několik tříd lepších než vy, protože se s nimi pravděpodobně skoro nikdy nepotkáte.Teprve až vám bude 20 zjistíte, že v dospělé konkurenci jste úplná nula. S trochou štěstí a meteriálním zabezpečením si tak jednou za rok můžete ověřit, jak jste na tom ve své kategorii na evropské nebo světové úrovni - jestli vás tato porovnání dlouhodobě uspokojují, tak vězte, že mne vůbec ne! Že se občas najde světlá výjimka je jistě radost, ale je to individuální triumf, ne výsledek produktivního systému.

Pokud se vám podaří vyhrát nějakou soutěž výsledkem 9 z 9, pak to svědčí jen o tom, že jste tu soutěž vůbec neměl hrát! Protože z takových partií jste se nenaučil pranic. Ale máte medaili, dobrou chuť. Mladý hráč, který se učí, má více prohrávat než vyhrávat, to je pravda platná odedávna. Nejvíce se naučíte z vlastních chyb!

Hráči, kteří v juniorském věku v ČR dokáží překonat ratingovou hranici 2400, mají slibně nastartovanou perspektivu šachové kariéry, a jsou nadějí pro seniorskou reprezentaci státu. Jejich další výkonnostní růst je mnohem důležitější než teoretická šance na medaili v nějaké méně náročné věkové kategorii. K medailím v H18 zase neměli tak daleko, pokusů ještě pár mít budou, já věřím, že se to povede. A jen výsledek v kategoriích do 18 let může ve světle dotační politiky MŠMT našemu sportu prospět, na to nesmíme zapomínat.

Čeština je nádherný, avšak nesnadný jazyk s leckdy nejednoznačným výkladem. Díky příspěvkům pana Navary i ostatních jsem se zamyslel nad "utkávali", což jsem původně přehlédl. Přikláním se k tomu, že by tam spíše též mělo být y, neboť hlavní důraz je na tom, že se jedná o naděje a proto jsme chtěli, aby se utkávaly se silnějšími soupeři. Avšak, jak uvádí David, zřejmě se dá měkké i v tomto případě tolerovat.

Prosím redakci, aby to nebrala jako kritiku; tak to rozhodně nebylo myšleno. Nepovažuji se za hnidopycha, jenž by jásal nad každou objevenou hrubkou. Sám se jich též někdy nevyvaruji a většinou na ně přijdu pár vteřin po odeslání mailu, tedy tzv. s křížkem po funuse.  Problém mne zaujal z češtinářského hlediska.

Neskutečná blbost nechat hrát hráče do 16 let v kategorii do 18 s odůvodněním, aby se hrálo se silnými soupeři, přičemž vyšší věková kategorie má silnější hráče jen zanedbatelně. Ono rozdělení do kategorií není jen z plezíru a má své opodstatnění, což zřejmě bafuňáři nechápou, proto se bude vždy každý nasazovat do nejtěžších možných turnajů, jelikož jakýkoliv úspěch v ne tak těžkém nic neznamená, takže se vše bude podřizovat tomu, aby hráči vyhráli jen zápas o mistra světa v šachu, jelikož žádný jiný turnaj nemá význam, takto komicky to působí. Komické a naivní, že hraní o trochu silnějšího turnaje v budoucnu pomůže vyhrát co? Ten samý turnaj v příštích letech? Takhle to nefunguje. To se rovnou mohl vyhrát ten pro nižší věkovou kategorii, to se nesmí? To se opravdu vše podřizuje zisku titulu mistr světa, který stejně nebude?

.. také bych se vrátil k šachům, chtěl jsem jen poukázat, že nemusí se vždy vše autorům zde opravovat (citem viděli jinak). Zvlášť, když mnoho sporných případů v ČJ. A jak uvedl David odkaz na nejvyšší autority ČJ: "Doporučuje se". Tedy hrubka by nebyla.

Díky Davide, proto jsem také ve svém příspěvku decentně zapochyboval, zda oprava na y v článku opravdu  správná. No a v odkaze je "decentně" psáno, "doporučuje se...". Pokud "y", tak pochopitelné tehdy, pokud by se (správněji?) před jmény a za jmény juniorů daly čárky (naděje, Van a Jan, mohly). 

S tím "pár dívek" nevím, v čem by měla být nejasnost. Vyplývá, že není jako ten "pár" (viz bavilo a ne bavil - orientaci neřeším), ale jako množství (třeba sedm dívek, pár dívek). Tak nevím, jak by se mohla slovesa psát podle slova pár (nebo sedm). Vypily, lovily - co jiného? Kde by mohlo být sporné, by bylo: "Pár dívek se báječně opil (pozn. opravdu "ten pár"). Pak však došlo k placení a neměl-neměli-neměly dost peněz". 

Mohl jsem to naformulovat lépe, ale nepsal jsem o vedeném bohemistovi. Někdy je hranice mezi volným a těsným přívlastkem dost neurčitá, takže se raději vrátím k šachům. Chtěl bych touto cestou poblahopřát Richardu Stalmachovi, Josefu Havelkovi i dalším úspěšným soutěžícím.

"Někdy v následující větě nastupuje shoda podle smyslu (viz bod 4): Pár dívek se na večírku dobře bavilo. Když vypily, co mohly, lovily rybičky z akvária. — Jen málo lidí dokázalo režimu odporovat. Měli pak totiž těžký život."

http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=602&dotaz=shoda%20podle%20smyslu#nadpis7

Utkávali se dá tolerovat jako "shoda podle smyslu", může se to vztahovat k nevyslovenému  zájmenu "oni". To nemám z vlastní hlavy, ale ze semináře vedeného bohemisty.

Když už se připomínkoval ČJ...

Nechám zdatnějším jestli náhodou řečená jména juniorů za slovem naděje nejsou pro sloveso podstatnější (?). Budiž, naděje a tvrdé "y" bylo opraveno... na mohly (naděje).Pak jaksi je tam ještě sloveso "utkávali" k opravení na utkávaly

Ota Válek: když už tu větu opravit, tak ještě přidat v. Tedy "v nižší kategorii". Protože hráli šachy, nikoli nižší kategorii :-)

Opravte, prosím, hrubku v textu. Správně má být: "Dvě největší naděje ..... mohly ještě hrát nižší kategorii."

Ministr Mládek se domnívá, že ho lidé nejvíce znají a obdivují z akce, kde riskoval své zdraví. Tehdy před TV kamerami jedl kuře.

http://www.lidovky.cz/ministr-se-stehnem-v-ruce-kureci-je-bezpecne-fzs-/zpravy-domov.aspx?c=A060301_151327_ln_domov_jel

pokud dobre pocitam, tak rusove si odvezli celkem 14 medaili, z toho 5 zlatych...tak aspon ze mame ten jeden bronz

Tak celkový výsledek našich nevypadá nijak slavně, pokud se podíváme na statistiky účasti a medailí:

Účast: http://chess-results.com/tnr233624.aspx?lan=1&art=27&fedb=CZE&flag=30&wi=821

(od nás 185 hráčů)

Medaile: http://chess-results.com/tnr233624.aspx?lan=1&art=35&fedb=CZE&flag=30&wi=821

(od nás jedna bronzová medaile)

Zase je ale pravda, že většina našich hráčů nepatřila podle nasazení ani do první dvacítky ve svých kategoriích, takže se nějaké medailové žně čekat nedaly.

Nad čím ale kroutím něvěřícně hlavou, je odstavec:

"Na závěr turnaje navštívila TOP HOTEL Praha spousta známých osobností, jmenovat můžeme například ministra obchodu a průmyslu Jana Mládka nebo prezidenta Evropské šachové unie Zuraba Azmaiparashviliho, který se zúčastnil i slavnostního ceremoniálu a vyhlašování vítězů."

No tak on pan Mládek, jistě jen neprávem zvaný Velká Kapsa, který se proslavil označením živnostníků za parazity, je skutečně známá osobnost. Tou byl ale třeba taky Andrej Čikatilo, že. Tož doufám jen, že MPO, kde Mládek ministruje, aspoň něco na celou akci přispělo.

Kdo ale rozhodně zklamal, jsou místní spameři, kteří o akci málo blábolili.

Blahopřeji Ríšovi i dalším úspěšným reprezentantům. A také děkuji pořadatelům za super akci.

Blahopřeji Richardovi a také juniorům kategorie do 18 let, z nichž dva v popředí byli ze "šestnáctek". Nebudu se opakovat, v aktualitách moje komentáře.

Pro všechny ostatní, těžká, ale přínosná škola pro ty, kteří chtějí na sobě pracovat.

Gratulace všem úspěšným, hlavně Richardu Stalmachovi . A ti, kteří tentokrát nedopadli tak dobře, jak by si přáli, získali hodně zkušeností a věřím, že i díky obětavosti pořadatelů ( i jim uznání za vzornou organizaci ) kteří připravili bohatý doprovodný program, zažili skvělý turnaj, na který budou dlouho vzpomínat.